| Jachtarka | 
 |
(1.2.2012 14:20:33)
Prosím právničky a z opačné strany matematičky, informatičky o rozlousknutí problému.
Ve stanovách máme:
Za výbor jedná navenek předseda. V době nepřítomnosti zastupuje místopředseda.
Je-li pro právní úkon zapotřebí písemná forma, je nezbytný podpis předsedy nebo v jeho zastoupení místopředsedy a dalšího člena výboru.
Otázka 1: Platí podle výrokové logiky smlouva, kdy podepsal jen předseda?
Otázka 2: Mění význam předchozího výroku dodatek "Podepisuje-li předseda spolu s místopředsedou, je podpis místopředsedy považován za podpis dalšího člena výboru."?
Děkuji za rozbor a názor. Po dnešku mám pocit, že jsem buď intelektuálně disabled person nebo převzdělaná....
|
| babi_ | 
|
(1.2.2012 14:22:45)
1) neplatí
2) nemění, doplňuje
|
|
| štěpánkaa | 
|
(1.2.2012 14:24:42)
1) neplatí, jsou nhutné 2 podpisy (předsedy nebo místopředsedy a ještě jeden další)
2) pravidla nejsou změněna, jen upřesněná
|
|
| Dari79 |
|
(1.2.2012 14:28:10)
Jsou nutné 2 podpisy:
předseda a místopředseda
předseda a jiný člen výboru
místopředseda v pozici zastupujícího předsedy a jiný člen výboru
|
|
| Molly. | 
|
(1.2.2012 14:31:33)
Já teda pochopila, že stačí buď předsedův podpis, nebo podpis místopředsedy a ještě jednoho člena. Pokud by i přdseda potřeboval k podpisu dalšího člena, dala bych před větu "a dalšího člena" čárku.
|
| Jachtarka |
|
(1.2.2012 14:35:00)
Taky matematik  ?
|
| babi_ |
|
(1.2.2012 14:38:29)
jenže toto jsou stanovy, nikoli logický výrok. Je třeba jít po smyslu věci (princip čtyř očí), nikoli po umístění čárek ;-)
|
| babi_ |
|
(1.2.2012 14:39:51)
Aha, teď vidím, že se ptáš "podle výrokové logiky" - ovšem to je nelogické, protože to není logický výrok.
|
|
| Molly. |
|
(1.2.2012 14:40:58)
Ano, a díky umístění čárek mi z věty vychází to, že buď sám předseda nebo místopředseda + jeden člověk.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(1.2.2012 15:16:40)
Molly, jo, formálně to tak vypadá, ale problém je, že pak je tam ten text, kterej předjímá, že s předsedou podepisuje další člen výboru (a že to může bejt i místopředseda). Prostě blbě napsaný.
|
|
|
|
|
| ajorika |
|
(1.2.2012 14:40:36)
ano, neni jasne (tedy mne), jak je slovne "uzavorkovano"
zda je potreba :
podpis predsedy nebo (mistopredsedy a dalsiho clena ...)
pak staci podpis predsedy
nebo
podpis (predsedy nebo mistopredsedy) a dalsiho clena ...
pak musi byt 2 podpisy
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2012 14:40:39)
Molly, ano, ty čárky jsou tam jednoznačně špatně.
Protože z dalšího textu vyplývá, že i s předsedou někdo spolupodepisuje.
Ale nespoléhala bych při tvorbě významu jenom na čárky a napsala bych to jednoznačněji, viz můj předchozí příspěvek.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2012 14:39:34)
No hlavně to máte formulovaný dost nejasně.
Za mě:
1) neplatí (ostatně jak vyplývá z dalšího textu, tak i když podepisuje předseda, předpokládá se ještě podpis druhé osoby)
2) z tohohle výroku dovozuju, že s předsedou musí podepisovat taky někdo druhej; jinak mi to přijde celkem zbytečný psát, protože je snad jasný, že místopředseda je taky členem výboru a není důvod, proč by při podpisu předsedy měl být ausgerechnet místopředseda vyloučenej z možnosti podepsat
Správně by měl předpis znít přibližně takto:
Je-li pro právní úkon zapotřebí písemná forma, za družstvo jej vždy podepisují dvě osoby, a to předseda (v případě jeho nepřítomnosti místopředseda) a jeden z členů výboru.
|
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(1.2.2012 14:47:19)
Nedávno jsem absolvovala školení, jehož obsahem byla i absolutní neplatnost právních úkonů, a judikátů k takto a podobně napsaným stanovám tam byla celá řada.
|
| Jachtarka |
|
(1.2.2012 15:02:11)
Můžu se zeptat jak se z hlediska práva řeší např. situace, kdy např. byla nám neoprávněně vystavená faktura. My jsme ji (jak to tak vidím, formálně nesprávně) jednopodpisově odmítli zaplatit. Znamená to, že jsme jakoby neudělali z hlediska práva nic?
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(1.2.2012 15:11:32)
No, nejsem právník. Ale myslím, že odmítnutí uhrazení faktury není nic, co by vás opravňovalo tu fakturu neuhradit. A dá - pokud dle stanov musí vždy podepisovat alespoň dva a nikdo další nebyl zplnomocněn (když zplnomocnit jde), asi je to podepsané špatně.
|
| Jachtarka |
|
(1.2.2012 15:29:01)
Špatně podepsané to je, o tom žádná. Moje otázka směřuje na to, jestli
se třeba v tomto případě dál zkoumá fakt, že jsme byli oprávněni tu fakturu nezaplatit nebo to na soudě skončí na tom, že "odmítli jste formálně špatně", máte smůlu, dál se tím zabývat nebudeme i kdybyste měli tisíckrát pravdu.
|
| Markéta,kluci 10 a 3 | •
|
(1.2.2012 15:35:38)
Netuším. Otázka zní,jestli je nutné odmítat úhradu faktury za služby (zboží), které nebyly dodány - z logiky věci nikoli, to by přece mohl kdokoli namátkou zasílat faktury za služby komukoli a čekat, jestli je "formálně správně" odmítne zaplatit.
Jenže obvykle to nebývá tak, že by zboží či služby nebyly dodány vůbec - spíš jsou v jiné kvalitě, než bylo objednáno atd.
|
|
| Grainne | 
|
(1.2.2012 16:24:11)
Co se týče špatně podepsané faktury, je špatně podepsaná podle vašich interních pokynů, což je směrem ven opravdu jedno.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2012 15:49:21)
Jachtarko, pokud nemáte ve smlouvě s konkrétním dodavatelem něco jiného, tak odmítnutí úhrady nemusíte nikomu dávat písemně, a tudíž ani podepisovat. Prostě nezaplatíte, basta fidli. Že jste o tom navíc napsali "špatně podepsaný" písmo, to bylo jaxi navíc.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(1.2.2012 16:01:45)
Jojo, jak píše Markéta, něco jinýho by bylo, kdybyste měli uplatnit vady apod.
|
|
|
|
|
| Jachtarka |
|
(1.2.2012 14:56:36)
Nikdy dřív jsem to tak dopodrobna nezkoumala. Prostě jsem původem informatik a operátory (a, nebo) pro mě mají při vyhodnocování nějakou prioritu. Tak jsme leta uplatňovali tuto logiku - podepisuje předseda. V situacích, kdy to nešlo, místopředseda a třetí člen výboru.
Narazili jsme až dneska - a to stupidně - odmítli nám proplatit z úvěru platbu (platební příkaz podepsaný všemi třemi členy výboru podle podpisového vzoru) kvůli tomu, že se jim nelíbí smlouva (tedy že je podepsaná jen jedním z výboru).
Nikdy to žádný právník nezpochybnil (myslím pouze podpis předsedy) a teď na takové banalitě ....
|
| Markéta, kluci 10 a 3 | •
|
(1.2.2012 15:14:34)
No, u vás možná banalita, ale představ si situace, kdy kvůli blbě podepsaným smlouvám dochází třeba k rozsáhlým prodejům (třeba celého podniku), někdo (obvykle minoritní akcionář) prodej zpochybní a soud mu dá zapravdu, protože nepodepisoval ten, kdo měl. Strany si pak musí vrátit plnění se zohledněním toho, co se událo za dobu od prodeje, který jako by nikdy nenastal. Což po pár měsících nebo letech může být opravdu drsňárna.
|
|
| Katka, kluci 9 a 13 | •
|
(1.2.2012 16:26:58)
Já to vnímám stejně jak ty (mám technické vzdělání). Pokud je to ve skutečnosti očima právníků tak, že musí být podepsáni vždy 2 lidi, pak je to podle mě napsané pěkně blbě a nejednoznačně.Dá se to odvodit snad jen z toho dodatku, který jinak nedává smysl ( za předpokladu podpisu "jen" předsedy).
|
|
|
| Senedra | 
|
(1.2.2012 15:18:27)
hm, tak já to pochopila tak, že smlouvy podepisuje buď samotný předseda nebo místopředseda, ale ten musí s dalším členem výboru.
takže lidi to chápou oběma způsoby.
|
|
| Grainne |
|
(1.2.2012 16:22:16)
To je naprosto logické.
Oprávněn podepsat je předseda. Je li předseda zastupován místopředsedou v písemné formě, je nutný podpis místopředsedy a dalšího člena výboru.
Předseda je oprávněn k plnému zastupování ve všech formách, místopředseda je oprávněn v písemné formě pouze s dalším členem výboru.
Já tam tedy záhadu nevidím.
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)