| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství

 Celkem 258 názorů.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:11:28)
Dovedu to pochopit u toho páru co dítě zoufale chtějí. Moc nedovedu u té ženy, která ho má v sobě. Obrovská zátěž pro organismus, porod, vytvoří si určité citové pouto..a hlavně je těžce nedořešené, když se žena přes všechna vyšetření narodí dítě postižené..x krát bylůo zmňováno i ve světě, že "rodiče" pak dítě nechtějí a ta co ho porodila také ne.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 8:22:10)
Nedívala, viděla jsem jen spot.
Neumím si představit něco takového podstoupit.
Ani odběr vajíček, ani "pronájem" dělohy.
Není mi příjemná ani představa krátkodobého náhradního rodičovství. Podle mě člověk naváže citový vztah a je pak těžké děcko odevzdat.
 domenica 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 8:53:11)
souhlasim, pro me naprosto nepredstavitelne na obou strananch...
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:18:36)
Pro mě je celkem představitelné, že mám dítě, které neporodím, protože mi ho porodí nějaká jiná. Sice bych tuto možnost nevolila, už i jen kvůli právní stránce věci, ale ten pocit mi není zvlášť nepříjemný. Je to pro mě stejně představitelné jako mít dítě adoptované.

Co si ale představit nedokážu je být náhradní matkou. To dítě bych si stůj co stůj chtěla nechat a nikomu bych ho dát nedokázala.
 Kudla2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:02:07)
Také jsem se nedívala, ale surogátní mateřství podle mě JE eticky opravdu na hraně.

Na druhou stranu to s tím krátkodobým náhradním rodičovstvím (jestli tím myslíš to, že si někdo vezme mimino domů na přechodnou dobu, než se ho podaří umístit k náhradním rodičům "natrvalo") není tak, jak říkáš - ti lidi to mají ošéfovaný a i psychicky zmáknutý, to nemůže dělat každej a asi musí projít i nějakou přípravou.

Vím o jedný paní, která má takto už minimálně třetí miminko a s těmi náhradními rodiči i s tím miminkem se i nadále stýká. Těm dětem to určitě ohromně pomáhá, že nemusí být v kojeňáku, a paní už má vlastní děti odrostlé a v hlavě to má srovnaný, takže s tím problémy, jaký popisuješ, asi nemá. A byla by hrozná škoda takhle pozitivní věc "zamáznout", pro ty děti je to určitě obrovskej přínos a na připraveným "pěstounovi" to žádný nenapravitelný škody nezanechá.
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:14:27)
Kudlo, pěkně napsané, naprosto se ztotožňuji.
S tím, že já jsem přilnavá, takže bych si netroufala ani na to přechodné pěstounství, měla bych asi problém děti odevzdávat.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:17:20)
Já jsem na toto téma mluvila i s pediatričkou a ta o správnosti tohoto rozhodnutí ( konceptu) taky přesvědčená není.
Spíš si myslíme, že to krátkodobé náhradní pěstounství budou právě dělat lidi bez citu jen pro prachy.
Což těm dětem taky tolik dobrého přinést nemusí. Jaký je potom rozdíl mezi zdravotnicí v kojeňáku, která to má jako práci a nějakou nezaměstnanou ženskou, která to dělá proto, že není jiné uplatnění a třese se na prachy z toho.
Dle mě žádný.
 Kudla2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:22:54)
Margotko,

jak BUDOU, vždyť to už funguje (a myslím, že dobře).

Nevím, kolik peněz z toho ten člověk má, ale pochybuju, že tolik, aby se na ně bylo možné "třást".

A pevně doufám, že o tom budou rozhodovat lidi, kteří o tom něco VĚDĚJ, a ne ti, kteří si o tom jen něco MYSLEJ (jak to určitě fungovat nebude). ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:25:30)
Tak o tom silně pochybuju.
Ty jsi nikdy neslyšela o tom, že si někdo vzal děcko ( třeba příbuzného)jen proto, že pak na něj měl příspěvky, se kterými mohl nakládat? Děcku nic - sobě skoro vše?
Prosím tě, lidi nejsou čistí jak lilie, fakt ne.
Teda někteří jo, ale není jich mnoho ~;)
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:32:13)
Předně nezaměstnaná zlá baba, kerá to dělá "jen pro prachy" (jako by plat byl něco špinavého - kolikpak lidí v pomáhajících profesích, a nejen v nich, asi dělá svou práci z čiré lásky k té práci, bez nároku na mzdu?), tedy taková baba neprojde sítem při výběru.

Za druhé rozdíl mezi kojeňákem a rodinou - opravdu nechápeš, v čem spočívá? Že třeba v rodině je dítě ve dne v noci a s jedním člověkem, navazuje osobní kontakty, na rozdíl od kojeňáku?

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:35:58)
A k čemu je děcku navázání osobního kontaktu, když o něj potom zase záhy přijde a musí si zvykat jinde? Což zase způsobí deprivaci.
Dobře, nejsem odborník ani psycholog.
Ale předpokládám, že naše pediatrička o tom něco ví a přesto s tímto nesouhlasí.
NO nic, názor asi hnedle nezměním.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:39:22)
Je.mu to k tomu,ze se naučí navazovat sociální kontakt. Sociální deprivace je právě neschopnost sociální vztahy navázat
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:52:40)
No pediatričky jsou různé a nemusí taky vědět všechno, že :-).

Mohla by si (a ty také) třeba přečíst klasické Počátky našeho duševního života (Matějček, Langmeier) - výsledek dlouhodobých výzkumů deprivovaných dětí, nebo něco ze sociální psychologie, třeba aspoň to o Harlowových pokusech s opičkami...

Dozvěděly byste se třeba to, že absence osobního kontaktu v prvním roce života je pro dítě fatální a ten deficit už prostě nikdy nedožene. Nebude schopno plnohodnotné socializace, nebude schopno důvěry a navazování stabilních a "normálních" kontaktů s dalšími lidmi (to jsou ty děti v dětských domovech, které se cituprázdně věší na každého příchozího bez rozdílu), bude mít problémy s emocemi a s řečí...
Jo, představ si, pro to všechno je klíčové období DO prvního roku života.
Změna člověka, který to dítěti poskytuje, je nejméně podstatná ze všeho. Takovou změnu malé dítě naopak přežije velice dobře.

A změna názoru hned tak taky není nutná, je dobré si o tom ¨nejprve něco přečíst a teprve pak se rozhodovat ~;).
 magrata1 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:32:54)
Kamarádka to dělá a bez citu teda není. Loučit se s první várkou dětí (sourozenci) bylo těžké, protože se měly vracet matce, která je chtěla kvůli dávkám (nebo spíš její nový partner). Děti po týdnu byly zpět. Nevím, jak to nakonec dopadlo, jestli se matka srovnala nebo šly k adopci. Teď má další maličké sourozence. S kojeňákem nesrovnatelné.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:40:09)
Ale pak najednou ta silně pečující zmizí a ta krásná " normální" rodina taky a objeví se jiná.~d~
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:42:42)
To je sice mizerný, ale nejspíš je to lepší než nic. Zvlášť pokud je možné zařídit postupné zvykání, to může být v určitém věku dobré řešení.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:45:44)
Navíc,nenamlouvejme se nic,dětem je.dost dlouho jedno,kdo se o ně stará. Hlavně,ze někdo. Viz vymenene holčičky - obě přijaly novou matku v podstatě v pohodě a velmi rychle,narozdíl od matek
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:55:26)
Ano, je to tak. Matku sice poznají už v prvních týdnech (i po čichu :-)), ale změna toho "jejich" člověka není tak podstatná. Dležité je, aby byl.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:18:31)
Pruhovana,přesně. Nechápu,ze někdo může považovat kojenak za lepší pro mimino,než náhradní rodinnou péči
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:25:40)
Neviděla,jen to ale běžný,v práci jsem se s tím setkala několikrát. Sama bych o tom uvažovala radsi než o adopci. S tím,jak blbě zvládam těhotenství bych ovšem být surrgate matka nemohla
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:32:15)
Každý těhotenství není dvojčecí. Já bych klidně mohla být těhotná (s jedním dítětem samozřejmě) a rodit furt. Nic mi to nedělá, ale pak by se mi hromadily doma ty děti, protože bych je prostě nikomu nedala ani za zlatý prase.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:33:09)
A jak spíš? Já nevím,jak si lehnout:(
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:35:15)
Na boku. Nejdřív na jednom a pak se jak velryba překulím na druhej. U toho se samozřejmě vzbudím. Zpočátku na zádech, ale to nejde dlouho.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:42:11)
To umím jen na břiše,takže se sliwka nudle v bandě a mam neklidny nohy
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:58:04)
A týý vole (promiň), ale chápu to dobře, že jsi těhotná?
A s dvojčatama?
Chachá, paráda!!!~;((~;((~;((
 Hr.ouda 


uuuáááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááaááááááááááááááááá 

(23.11.2016 9:38:59)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Já jsem pár mesíců v podstatě nechodím, dnesna si zaprokratinuju v panice nestíhání velkého a neposunutelného deadline v práci , čumnu, co píše Buchli a TAKOVÁ BOMBA!


~s~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~t~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~s~~j~~j~~j~~j~
 Persepolis 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:39:50)
Kambalo, ty jsi těhotná?
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:43:28)
Jo,ja myslela,ze uz to četli všichni. Jsem v pátým a čekám jednovajecny holky. Díky všem:)
 Persepolis 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:45:12)
No nevěděla jsem.
Ty jo, dvojčátka!!!! posílám ohromnou gratulaci~x~~x~~x~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:45:32)
Já taky nečetla!
Tak rovnou dvě, to je teda sranda. ~t~
Tak to se budeš mět co ohánět...~;)
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:47:18)
kambalo - tě mám zafixovanou jako tu, co děti nechce a teď taková zpráva! ~:-D A hned dvojčátka. ~;((~s~ Budeš mít hnedle 2 děti a jen v jednom vrhu. Pro aktivní ženu, jako jsi ty - ideální. Navíc holky budou mít již od mala největší sbírku kabelek na hraní. ~:-D~k~
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:51:15)
jentajk - Kambala to několikrát psala, že děti neplánuje. Měla jsem takovou kolegyni, co říkávala to samé, a teď má doma školku. ~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:14:15)
To víš,sem chodím od 23 let,to mam právo na změnu názoru,ne?
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:26:13)
Na náhody v mým věku nevěřím:)
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:29:34)
Kambalo, dovol, abych ti pogratulovala a popřála hodně štěstí a zdraví.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:35:20)
Dík všem,snažím se
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:38:15)
Já tu mám asi nejčerstvější zkušenost s dvojčaty, tak kdybys něco chtěla vědět, rodila jsem u Apolináře, tak můžu posloužit.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:40:41)
Mummi,asi,jo,díky. Taky jednovajecny? Mám mono-bi
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:47:38)
Jo jo, holčičky mono - bi. Můžu ti napsat na pracovní mail třeba, stránky bych asi našla dle indicií:) Mám?
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:49:33)
Super,díky,napiš
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:53:09)
Máš to tam. Doufám, že ty:)))
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:47:56)
Já ne, i když jsem tam byla zapsaná a zrovna měla službu spolužačka. Zašla jsem se tam poradit, pravili, že nemají volný 2 inkubátory a přes mé protesty, že nerodím, rodit nehodlám a mám to v plánu až tak za měsíc, mě i s colou a hamburgerem (věčné záchvaty vlčího hladu) odlifrovali do Krče.
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:49:11)
Já nebyla zapsaná nikde a v plánu to vůbec nebylo, vzala mě tam rychlá. V krči jsem pak byla taky na nedonošencích, asi nejlepší možná kombinace.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:55:35)
Naprosto souhlasím. V Krči jsem byla taky na nedonošencích, ale naštěstí okamžitě, takže jsem tam mohla hned a ne až po týdnu, jako většina těch maminek přesouvaných odjinud. Rovnou jsme dostaly pokoj a já jsem byla taaaak spokojená! Strávila jsem tam měsíc a připadala jsem si jako na táboře. Luxus, čisté prádlo v nekonečném množství kdykoliv, babysitting taktéž kdykoliv, krásný výhled z jídelny, směla jsem pít kafe, jen to jídlo... ale to jsme si pak začaly chodit s ostatními maminkami pro pizzu ~;) Monomatky časově zvládaly i TV, já bohužel ne.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:56:39)
Já se tu rozplývám nad luxusem, ale nejdůležitější byl samozřejmě personál, lékaři i sestry. Na všechny jsem měla neuvěřitelné štěstí.
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:08:06)
Viď, normální ozdravný pobyt s miminky! Jen to nejstrašnější žrádlo na světě:( My chodili do IKEMu, je tam bezvadná kavárna, vždycky jsme si musely dát dort jako odškodné za ty šlichtičky. no, taky nám teda v únoru 6 dní netekla teplá voda:))) ale jinak dobrý:)
 Samarlu 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:37:57)
Já teda na takovým "ozdravným pobytu" na nedonošencích byla taky a kdybych si mohla vybrat, tak radši ležet čvrt roku nohama nahoru s mísou na moč, ba i ve špitále bez miláčka, a čtyřikrát denně monitor, než si střihnout předčasnej císař "radši je vyndáme, ať je to pod kontrolou" a pak se s..t s odsáváním každýho mililitříčku, dovařováním mililitříčků sunaru, vyvařováním odsávačky, , měřením bilirubinu a pobytem dětí pod lampou, stejskáním mým i manželovo, rokem cvičení vojtovky, pozdějšímu chození, neustálýmu nedostatku mlíka ...

Pod 32. týden to je fakt rizikový (riziko nerovná se, že se to určitě stane)

Jako jo, kdyby to byla otázka života a smrti tak jo, ale jinak bych na to každýmu doktůrkovi odpovídala "a je ten předčasný porod opravdu nezbytně nutný? Jste si tím jist? Co přesně hrozí, pokud ještě týden počkáme?"

Jak to přetáhneš přes 36. týden, tak je to nesrovnatelně snazší na první rok, pokud teda člověk nemá něco vrozenýho, ale to už je daný a nedá se nic ovlivnit

Jinak děti mám taky 4 a břicho hnusný a prej mi to pojišťovna nezaplatí, tak to radši vrazím do auta nebo cest, chlap po tom slečnovským pupíku nebrečí, však si ho užil dlouho a sám už je taky vrásčitej a padaj mu vlasy. Jsem tuším stejnej ročník jako kambala neplacka prvnička~j~ a už mám hotovo a lítám na třídní schůzky~;)
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:57:29)
Hele tak já jsem si fakt vybrat nemohla. Prostě mi rozjel porod v 31. týdnu, tak jsem holt porodila. A já teda u dvojčat, pokud to vypadá blbě, dávám přednost dvěma dětem živým, vyndaným dřív třeba v trochu horším stavu, než dvěma dětem mrtvým. Když to napíšu hnusně. Protože u mono-bi se tohle může stát, ani nevíš jak. Nikdo přece nebude vyvolávat/řezat jen tak. ty důvody musí být vážné, zvlášť pod 32+0.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:07:16)
mě neděste. normálně je tam udržim, budu křížit nohy
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:09:46)
Šmarjá, jasně že jo. Já jen chtěla reagovat na takové to nenápadné podsouvání, jak jsou u nás ti porodníci zlí a nutí ubohé matky rodit předčasně a schválně jim zadělávají na potíže. Fakt ne. Naopak u dvojčat kolem tebe budou všichni chodit po špičkách a hlavně nedráždit:)
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:17:00)
no právě...kamarádka ségry s mono bi ležela 4 měsíce v podolí, ale nikdo ji nenutil rodit dřív "pro jistotu"
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:13:40)
Spolehlivě ~;((~R^
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:31:38)
Hele jedna známá, co jsme spolu chodily na diskuzi podle narození, porodila snad v 37 týdnu. Obě holky skoro tři kila a nikde za celou dobu neležela. A ne že by na tom tolik záleželo, ale i potom to byla krásná ženská. Tímto ji zdravím. ~;((
 Anni&Annika 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:34:59)
Pulko, moje mama nikde nelezela, sice porodila o 14 dni driv, ale obe deti mely pres 3 kg...v tehu pribrala 10 kg a z porodnice se vratila jak proutek. Postavu ma hezkou dodnes~:-D
 sovice 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:26:42)
Kambalo neplacko,
to je báječné! ~s~

Kdysi dávno, ještě na VŠ, můj tehdy ještěnemanžel (dnes užnemanžel) prohlásil v hodině angličtiny, že bychom chtěli dvojčata, "protože je to rychlejší" - pobavil tím všechny ~t~. Myslel tím tak nějak, že je tím všcechno z jedné vody načisto, při plánovaných dvou dětech, dlouho jsem totiž měla představu, že mě malé děti budou rozčilovat a zdržovat od práce ~:-D - leč na to jeho tehdejší vyjadřovací schopnosti nestačily, tak to poněkud zkrátil a shrnul ~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:32:55)
Ja ti nevím,jsem z toho konatantne v nervech a stresuje me to asi stokrát víc,než cokoliv v mým životě. Pořád se bojím a vůbec. Prostě jak říkám,snáším to blbě... možná jsem blázen
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:38:58)
Kdyby mi každý týden neříkali doktoři,jak jsem riziková a jak to je běh na.dlouhou trať a při krvácení ve třetím mesici mi jeden arogantni debil neřekl při vyšetření,co se jako divím,ze potratit můžu každej den,bylo by mi líp:(
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:41:16)
kambalo - všechna těhotenství jsem měla riziková, dohromady jsem v těhotenstvích strávila v nemocnici 2,5 měsíce a dobře to dopadlo. Oni tě berou za rizikovou už z toho titulu, že čekáš dvojčata. A mimochodem - karty ti hlásí štěstí. ~;((
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:48:51)
Naopak,když jsem byla doma tři a půl měsíce,malem mi hrablo. Teď chodím do práce a je mi mnohem lip
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:53:55)
To jo,mám super holky ,makaji a všechno běží,pracuju min
 Drop 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:07:20)
Kambalo, gratuluju k těhotenství a budete doma pěkná smečka. ~;((~;((~x~~x~
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:54:27)
To máš různý. Mě třeba pomáhá pracovně přidat, abych neměla čas se neustále bát a googlit různý vrozený vady, pravděpodobnosti potratu, následky toxoplazmozy a podobný věci. Nejhorší ohledně strachu bylo jediné z těhotenství, kdy jsem pracovně zvolnila. Tím teda Kambale vůbec nic neradím, je to jen reakce na tebe, že zvolnění pomůže na strach.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:01:13)
Jenže u dvojčat nevíš, do kdy budeš moci pracovat. Psychiku musíš srovnat i bez vidiny práce. Já jsem jela úplně normálně pracovně do 5. měsíce, ještě v 4. jsem si zaletěla na dovolenou, pak mě zčistajasna položili a ze dne na den jsem měla utrum. Jen jsem ležela, měla jsem spočítáno, kolikrát můžu na záchod, jídlo a pití se válelo kolem mě, knížky taktéž, občas se dostavovali na konzultaci řemeslníci... Zas bylo dobrý, že se mě báli rozčilit, abych nezačala rodit rovnou, tak jsem měla při rekonstrukci baráku celkem dobrou vyjednávací pozici.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:45:46)
Já poslouchám v jednom kuse od porodníků, jak jsou ohrožený a jednou nohou v kriminále a jak už to v USA jsou ochotný dělat jenom imigranti.

Když pak člověk slyší, co vypouštěj na rodičky za pindy, tak se diví, že jich není zavřenejch víc. Nebo že jim někdo co chvíli neskočí do úsměvu.
 Kapradina 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:58:12)
Kambalo,
tak to se taky přidávám ke gratulantům! ~;((~x~~;((
Já si zrovna nedávno říkala, když jsem po čase vlezla na Rodinu, proč se ti tu objevilo to "ne" ... ~;) Prozradíš pohlaví? Budou to holky nebo kluci?
Jinak mám dvojky mono-bi - za chvíli budou mít na dortu 8.
Co se týká váhy, tak zrovna před chvílí jsem při úklidu koupelny na váhu vlezla a aktuálně vážim asi o 3kg víc jak na konci základky, vel. 36/38. ;-) Jako břicho placatý jsem neměla nikdy a samozřejmě je poznat, že rodilo a mělo na objem o 24 kg více, ale jinak OK. :-)
Jo a děti vydržely v břichu do 39tt, měly dohromady 6kg.

Držím palce, nestresuj se, dobře to dopadne! ~;((~;((~;((
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:02:33)
Kapradino,holky:)
 Kapradina 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:06:20)
Wau, paráda! ~g~
Holky jsou držáci! ~R^ U nás taky holky. ;-)
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:08:36)
Jo to říkají vsichni,ze dvojčata tě vylitaji
 Anni&Annika 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:19:35)
jezis Kam....velka gratulace. A zrovna dvojcata. Ty jsem si prala, ale ten nahore mi dopral sice dve, ale jako dva jedinacky. I za ne jsem vdecna.
Ale mam sourozence dvojcata a presto-ze vim, co to obnasi, chtela jsem je taky.
Preju hodne stesti, at je vse vporadku~;((~;((~;((
 Simeona+3 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:12:40)
Kambi, zkus se hodit do pohody, vim, ze je to tezke, ale strach budes mit uz porad...Preju co nejklidnejsi tehotenstvi, uzij si to, pak uz holky nikdy nezavrou pusu~;((
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:56:02)
"Kdyby mi každý týden neříkali doktoři,jak jsem riziková"

Kambalo, oni to říkají kde komu, mají to v popisu práce ;-)
Nenech se rozhodit.
Jestli to má dobře dopadnout, tak to dobře dopadne, i kdyby doktoři malovali čerty na zeď dnes a denně.
Mě také pořád sledovali a strašili a rýpali do mě ... A všechno v podstatě jen preventivně, zpětně to vím. Narodilo se dítě jako řípa ;-) ~;((
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:37:04)
Maminka by mela dostat metal a dozivotni permanentku do lazni. Co to muselo byt za sok...
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:10:45)
Anett, do mne taky porad stourali, jen proto, ze jsem byla stara (38 let v dobe porodu).....dite zdravy, ja zdrava, spokojena, klidna, optimisticka, ale furt vysetrovani a vzdychani, jak jsem desne stara a ze tohle by mi delat nemuseli, kdybych nebyla tak stara...a ze pry jsem si "s ditetem davala na cas" a podobne reci.....ted po 12ti letech myslim, ze tak stara matka je bezna a ze tam maji i starsi
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:12:47)
a kdyz se narodilo dite, tak se na nej chodili divat, jak je to dokonaly dite, hladounky oblicej, tmavy vlasy....a povazte, narodilo se stare matce
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:19:55)
Buchli, jednak si asi zdravotnici zvykaji na cim dal starsi matky....a jednak jsi mela uz ctvrty nebo kolikaty :-)
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:20:31)
Buchli a donutili Te k amniocenteze?
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:23:44)
Buchli, dobre jsi udelala
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:34:52)
To je nahodou genialni vynalez, tenhle test z krve matky. Za meho tehotenstvi bohuzel nebyl a mela jsem strasny nervy.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:43:11)
Docela zavidim. Musi to byt uleva. Me jeste otravovala geneticka krizena se sedmihlavou sani, ze nemusim jit na amnio, kdyz chci postizeny dite. Ona snad dostavala procenta, ci co?
Kamaradka gyndr me moc neuklidnila, kdyz jsem z ni lamala statistiky a zkusenosti, naopak. No a za rok nebo za dva, kdyz taky otehotnela, sla sama rovnou na test z krve matky.
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:49:25)
Já jsem rodila v předinternetové době (tedy pro mě, někdo už to možná znal, já ne), takže na amniocentézu jsem šla bezelstně jako ovce. Vyděsila jsem se zpětně až po letech :-)
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:09:37)
Predinternetova doba mela sve vyhody ;-)

Pamatuju si, jak jsem zurive hledala info o amniocenteze a treba tenhle server je dlouho systematicky mazal ~o~
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:47:27)
Bude mi 36, NT i všechno vyšlo super,naštěstí.asi je to tím mladým tatínkem:)))
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:20:59)
Jentak ,ja testy nepotřebuju,vyšly ok
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:23:41)
kambalo, ses mlada holka....bude to OK
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:43:49)
V roce 1996, když jsme my třicetiletý holky už měly děti(první vlnu) ve škole, otěhotněla moje osmadvacetiletá kamarádka a měla ve zprávě, že je starší rodička~t~
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:55:46)
"osmadvacetiletá kamarádka a měla ve zprávě, že je starší rodička~t~"

Tak udává-li se jako ideální věk pro těhotenství 20 - 30 let, starší byla :-)
Že my dneska jsme se rozhodly ignorovat přírodu a posouvat těhotenství k hranici seniorského věku, to je jiná věc :-)
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:04:45)
Anett, nevím, co by zodpovědný tehdejší porodník napsal k jejímu poslednímu porodu(plánovanému), který proběhl 15 let poté~:-D

 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:10:05)
Rodící stařena? ~d~ :-)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 0:01:14)
V roce 1994 jsem byla nejstarší v porodnici ve 26 letech, jedné paní teda bylo 30, ale byla rozvedená a měla 3. dítě s novým manželem. V roce 2001 ve 33 jsem byla skoro nejmladší. Za těch 7 let nastal hrozný skok.
 Babsi+2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 9:54:10)
Mě nepřekvapilo, že jsem byla z 6 rodících ta nejstarší (i když ne o moc), ale překvapilo mě to, že jsem byla jediná, která ten den porodila ne-císařem.
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:35:50)
Kambalo, gratuluju ~;(( Nad tvou zprávou mi totiž odpoledne vypadly oči z důlku... A ještě jednovaječná dvojčata a k tomu holky, užiješ si s nimi hodně hezkého... už vidím, jak pak budeš kupovat kabelky tři.
Můžu se zeptat, zda zafungovaly tikající biologické hodiny? Ještě loni jsi psala, že na dítko nepomýšlíš i kvůli svému pracovnímu vytížení a možnosti cestování. Bylo něco, co tě razantně přimělo změnit názor? Nebo to najednou jen tak přišlo?
Nemusíš odpovídat, pokud nechceš ~x~
A jak si se cítila, když ti doktor řekl, že zrovna ty čekáš dvojky? ~;) Já když jsi to tady psala odpoledne, tak jsem si říkala, vždyť apríla už bylo ~;)
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:08:28)
Jas,ja psala,ze nevím,jak to budu delat,ne ze do toho nejdu. A popravdě,kvůli tomu,ze se nikam nedostanu minimálně rok a půl,mám skoro žaludeční vředy a cítím se jak v kleci. Praci zvládnu,kancelář šlape,jen to ok~R^
 K_at 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:12:18)
Uvidis, jak to vsechno bude.... treba to cestovani pujde i driv nez za rok a pul. A treba to s tebou zacvici tak, ze ti to chybet ani nebude.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 23:47:28)
My se taky nikam dál vždycky nedostaneme rok a půl. Od 18 měsíců jsou naši ochotní hlídat. Do té doby ne a naše děti by to ani nezvládly. V průběhu toho roku a půl jedeme třeba dvakrát na dovolenou do Řecka a k tomu nějaké eurovíkendy. To Řecko sice není žádné velké dobrodrůžo, ale i tam je spousta památek a přírody a dá se toho strašně moc projezdit a obeplout. Pro děti je to dobrodružné akorát. S ročním jsme měli takový island hopping a bylo to fajn. Se dvěma bych si asi troufla taky.
 Mariana +2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 10:46:52)
Kambalo jednak gratulace ~;((

a popravdě nemusíš mít vředy z toho jak se nikam nedostaneš. Jasně že to jde, i mnohem dřív než za rok a půl. Jistě u dvojek je potřeba aby byl kolem dětí angažován dost tatínek, to jo.

Až budeš toto téma chtít probrat - tedy cestování s malými dětmi, založ diskuzi, ráda podiskutuji, věřím že i další.
Já si to taky nedovedla představit, myslela jsem že mám s cestováním utrum. Ale když byly děti malé, projeli jsme s nimi toho celkem dost.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 12:19:07)
Mariano, díky :)

Já si to určitě včas založim, protože mám obavy, že jestli nevypadnu, tak mi jebne...

i když momentálně jsem zcela mimo z věcí, co mi lidi dávají a posílají pro děti, asi nás to vystěhuje, normálně se mi to sem nevejde. musim vymyslet systém ukládání a skladování a tvle nejradši bych děti nosila v Pradě a krmila je kupovanym knedlíkem...~:-D~:-D
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 13:30:50)
kambalo, hlavne si nenech vnutit bez rozmyslu vsechny veci na deti, kazdej se toho zdarma rad zbavi (vcetne autosedacek) a Ty pak budes mit zavaleny byt, bude Ti lito to vyhodit a jeste budes mit starosti s posilanim veci dal....deti z obleceni strasne rychle vyrostou, neni treba delat zasoby....jo a se zakramarenym bytem na roky dopredu pocitej stejne, jak budou mit hracky a knizky a pozdeji vyrobky ze skolky a skoly a nic se jim nebude smet vyhodit....nejlepe si jeste pred porodem udelat nove ukladaci systemy, skrine pres celou zed, podhledy, suplata pod postele, police ve sklepe....nebo se ridit Máňou Kondo (kniha Zazracny uklid) a vsechno hned vyhodit
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 13:32:28)
ja jsem si nechala zakramarit byt od partnera a ditete, teprve ted v 11ti letech mi dite dovolilo dat pryc plysaky (skoro vsechny) a panenky
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 13:32:57)
ale Ty se s tim vyrovnas, ostatne nedavno jsi vyklizela byt po babicce
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 13:52:43)
no tak autosedacky kupuju novy, kocar taky....

ale stejne potrebujou vic nez kazdej jednu postel, tri kusy bodycek a sterilizator na lahve....

muááááááááá
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 14:11:24)
ja mam seznam veci pro matku a dite do porodnice a seznam veci pro dite na doma...ale mela jsem jedno dite a to pred skoro 12ti lety
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 14:12:29)
u nas v kancelari jak nekdo prijde do jinace, tak mu stary matky hned nahrnou vsechno, co jim zbylo po detech
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 14:42:52)
neboj, to ja si zase vybiram, nejsem magor. ale je toho proste hodne
 Mariana +2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 14:17:36)
Hele ale když už zmiňuješ kočár, tak možná kvůli tomu už brzo zadiskutuj. Protože kočár vhodný pro cestování je dost důležitý téma ~;)

Já sice nemám dvojčata, ale jelikož jsou děti 2 roky od sebe tak v jednu dobu mi oba jezdili v kočáře - na cesty bylo nutný mít pro oba, aby mohli v průběhu dne spát. Takže jsem měla postupně 2 dvojčecí kočáry (tedy v našem případě jako sourozenecké), ale ten první jsem koupila úplně blbě, tedy nevhodně pro naše neustále cestování. Musela jsem nakonec koupit jiný. To jsou těžce vyzískané zkušenosti holt ~;)
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(24.11.2016 14:42:15)
ja uz mam vybrano definitivne, akorat ho musim jeste ozkouset na zivo, aby se mi vesel do auta. to mam v planu nekdy v prosinci

budu kupovat bugaboo donkey twin, nic jinyho vzhledem k rozmerum a vaze nepripada v podstate v uvahu. a kazdej, kdo ho ma, ho hrozne chvali
 ypsilon ypsilon 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:30:23)
Jaký je rozdíl mezi 1. a 3. dítětem? Proč první 2 děti vyšetřovat, a třetí ne?
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:36:17)
Hele, ja nevim, nekdo ty testy nechce treba taky proto, ze je to zpusob, jak zustat v klidu.
Sama u vseho delam doublecheck a verim na svy tuseni, takze i kdyz mi NT i tripple vysly ok, tak jsem sla na velke sono a chtela dukladnou genetiku. Me teda taky vydesila dr. ktera furt zpivala, jak jsou ty vysledky testu dokonaly, pricemz jsem vedela, ze u dvojcat ty testy z krve v podstate neznamenaji nic (tusim tripple?). A vyplatilo se, deti sice ok, ale u me se nasla v 5. mesici trombofilie a vlastne to nejspis holky zachranilo.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:37:30)
Bát se je normální. Potřebuješ plán a ujasnit si, co a kdy přijde (čemu neunikneš, s tím je lepší a snazší se rovnou začít smiřovat), co a kdy budeš muset vyřešit, a co je vlastně úplně fuk. Taky je dobrý se těšit. Hodně to pomůže.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:39:14)
Sice nemůžu srovnávat, ale o dvě děti postupně by ses nejpíš bála taky. Jestli budou v pořádku a tak.
 K_at 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:08:42)
Kamb, az ted jsem objevila tuhle zasadni informaci o poctu detatek. Ze jsi nerves a nejista. To je normalka! Proste nevis, co te ceka. Je to otevrena kniha. Ale ver tomu, ze priroda to zaridi. A bude dobre. Urcite. A ted asi blba poznamka, ale kdyby nekdy neco, jsem zaxrohem.....
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:53:59)
jestli nás netaháš za fusekli, tak jsem úplně štajf, ani nepotřebuju to třetí kafe, abych se prorala apokračovala v práci moc držím palce, dvojčata nosit si neumím představit ani kojit a vůbec ~t~~t~~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:11:02)
Hroudo,dík,hned mě ty děsy přešly~:-D
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:12:44)
správná věta ve správnou chvíli udělá divy

to je moje specialita ~k~
 P.T. Cruiser 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:54:18)
Hodně štěstí, proto NEplacka :-).
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:55:23)
pravda - když Kambala změnila nick na NEplacka, tak jsem se chtěla zeptat, jestli přibrala či je těhotná, ale pak mi to bylo blbé se ptát. ~:-D
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:00:33)
~t~~t~ že taky dřív nečtu, než píšu...
 Gertruda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:01:39)
TO MI UNIKLO! Tak to děsně gratuluji a držím palce a vůbec, tfuj, tfuj, tfuj!
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:30:10)
Gratuluju. To dáš. Dvojčata jsou v pohodě. Trojčata by byly horší.
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:36:37)
Chachá, teď jsi ji uklidnila:) Ale my jsme stále příčetné a naživu, zvládnout se to dá, že:)
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:44:59)
Jedna známá, zkušená a vážená žena, mi v těhotenství s dvojčaty řekla, že všechny matky dvojčat, co zná, dřív nebo později skončily na psychiatrii ~;) Tak zatím se držím, ale mládežnice ještě nejsou v pubertě. Neříkej hop ~k~~k~
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:35:50)
Jů, já sem vůbec nechodím. Moc gratuluju. Mám doma totéž. Je to super. Dvojčatům zdar.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:07:16)
Taky gratuluji Kambalo~x~~x~~x~
 vertigo 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 13:01:18)
Kambalo, odříkaného chleba největší krajíc ~:-D Každopádně gratulace veliká! ~;((
 Samarlu 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 14:30:44)
Kambalo, to víš, že to bude dobrý. Ale já už doktorům nevěřím nos mezi očima ani v tak závažným případě, pokud z nich nevytáhnu podrobnosti, ale to ti půjde, neboj.

Mám na to pomůcku (není teda stoprocentní, ale zatím se mi dobře osvědčila) - když jde do tuhýho, tak to doktor umí říct jasně věcně - pane, máte zánět slepýho střeva a je potřeba to hned operovat, pane máte angínu a chce to penicilin.

Když se potřebujou "právně" nebo jinak jistit a je to balanc nebo nejasný, tak mlžej a mluvěj moc latinsky a vytahujou takový slova jako "pravděpodobnost" a "rizikovost" a mluví v dlouhých souvětích typu "opatření intubací provedeme subito pro pravděpodobný případ, že by stoupající markery podávaly suspekt na hypoxii v raném stadiu infekce horních cest dýchacích." + takový ty citově vyděračský řeči o tom, jak to těm dětem nemůžeš udělat a tak, ty vypusť druhým uchem ven, každej rodič od přirozenosti přece dělá to, co považuje za nejlepší a nepotřebuje poučovat od cizích lidí:-)~x~~;((
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 14:37:11)
Samarlu, to je dobra pomucka....musim se zeptat pribuznych lekaru, jestli to tak je :-)

kdyz melo dite zlomeninu, rekli jasne "udelame prijem, je treba operace"...kdyz melo nespecificke bolesti briska jeste ve skolce, tak drmolili neco latinsky, ze z toho nikdo nebyl moudrej, nastesti ji to po 2 mesicich preslo
 vertigo 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 15:36:11)
Ono jde taky možná o to, že zlomenina je prostě jasná věc, na tom nic moc nenamyslíš. Ale jak sama píšeš - "nespecifické bolesti břicha", to nedovede nikdo rozlousknout na první podívání, diferenciální diagnostika bolestí břicha je fakt široká, může za tím být kde co. Takže na základě tohohle příkladu bych doktory šmahem neodsuzovala.
 Samarlu 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 15:50:44)
Však je nikdo neodsuzuje, jen se s nima zkouším domluvit. Doktor nikdy neřekne "nevím" - to pacienti většinou nesnesou a starší babky ho pomluvěj "von neví, tak já chci příště k primáři, tenhle když neví, tak by mě votrávil práškama".

Uznej, že operovat nespecifický bolesti břicha by pacošovi fakt mohlo uškodit a když nebude dělat nic a ani to neokecá, tak to bude taky špatně.

Já jsem na to přišla praxí jako vysokoriziková těhotná a rodička. Prostě někdy jen tak mluvěj,buď aby získali čas nebo uklidnili nebo odbyli nebo je nemoh nikdo popotahovat, kdyby se matce neb dítěti fakt stalo něco vážnýho.
A jindy je průser, tak nemelou a konaj nebo to řeknou jasně.

A já si tu větu nepamatuju, asi je to blbost, tu jsem si vymyslela jako příklad, ale na mě si nepřijdou, taky umím trochu latinsky.
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:06:35)
Samarlu, ta Tva veta je podobna vetam, ktere moji pribuzni lekari rikaji do telefonu pacientum (pokud se jim pacient nekdy nahodou dovola).....a kolegum do telefonu rikaji "tak to otevreme a uvidime" nebo "tak to otevreme a trochu se v tom postourame"
 Samarlu 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:50:56)
No tak vidíš, sedmi, že jsem je prokoukla~;)

Takže se, kambalo, nenech tahat za nos, ale pořádně opečovat~;((
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 14:39:09)
Samarlu, jak si tu dlouhou vetu muzes pamatovat? :-)
 MrakovaK 


Kambale gratulace k těhotenství  

(24.11.2016 13:24:53)
taky gratuluji, a hned dvě :-) tak ať se to dobře povede až do konce, jistě jo.~;((
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:41:08)
kambalo - ty jsi těhotná! Gratuluju! ~x~~;((
 Červená řepa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:04:58)
Huh to jsou noviny! Gratulace k těhotenství!!!
 neznámá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:27:24)
Viděla jsem kousek, teď se chystám dokoukat.
Ale z toho co jsem viděla mě zarazila nízká částka, co za to dostanou. Padlo tam 300tis, to mi přijde hodně málo zas huntování těla a zkažení pověsti.
A ty maminky co jsem viděla mi přišly jako psychicky dost labilní, jak kdyby měly ošklivou minulost.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:32:15)
Na.ukrajině to stojí cca 400celkem,včetně stimulace a odběru,léků a tak. Takže tam matka dostane ještě míň
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:36:41)
Netušila jsem, že náhradní matka si zkazí pověst.
Myslela jsem, že, prachy neprachy, pomůže lidem, co nemůžou mít děti.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:39:21)
Asi zkazí. Nemůže říkat všem lidem kolem, že to dítě není její. Tím pádem si nejspíš celé okolí myslí, že neuznává antikoncepci a dává děti k adopci. Jedno za druhým.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:43:36)
že dá k adopci by mohlo být bráno ještě jako že někomu nezištně pomohla.
Toto jako že si narejžovala na těhotenství a porodu a zhuntování těla a ducha.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:52:47)
No ale vsaď se, že sousedi v paneláku, učitelé u dětí ve škole a co já vím kdo další, to tak brát nebudou. Jen si přečti tu diskuzi, jak sem kdosi psal, že dala dítě k adopci. Svým lidem to vysvětlíš, ale o těhotenství ví celé široké daleké okolí, což právě generuje tu zkaženou pověst. Lidi budou přemýšlet, jestli to děti rovnou vraždíš nebo je jen dáváš někomu jinému. Člověk se samozřejmě sousedy v paneláku zabývat nemusí, ale to už je jiná věc.
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:07:52)
No, už jsem víckrát četla odsudky lidí, co dali dítě k adopci. To je tedy taky více než divné, že lidi považují za menší zlo potrat než adopci.
Jsem ráda,, že to mám opačně ~;).
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:09:43)
Taky to mám obráceně a tehdy jsem tu na to koukala jak puk.
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:10:32)
"o je tedy taky více než divné, že lidi považují za menší zlo potrat než adopci. "

jo, z toho je mi smutno ~n~
 neznámá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:42:38)
Jistěže si kazí pověst, myslela jsem tím hlavně tu maminku z venkova, už navždy dostane nálepku "ta co rodí děti pro prachy, chudáci její děti, třeba je taky chtěla prodat". Navíc její chlap byl proti tomu, evidentně hrozí rozpad manželství. Pokud tak nastane, všichni budou na straně exe možná, že i její rodina bude na straně exe. Že v místě bydliště nenajde kloudného chlapa je asi jasné.
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:04:59)
Pustím si to.
Proti vůli muže nechápu, že do toho šla.
Sice žena může o svém těle rozhodovat sama, že, ale pece jen tohle je divné.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:34:27)
No zkazí... třeba v Guatemale jsou ženy, co takhle živí děti. Mají třeba tři-čtyři vlastní, čili ty, které si nechávají - a zhruba tak jednou za rok a půl až dva porodí další. To prodají a z peněz pak žijí až do dalšího porodu. Vzhledem k tomu, že jejich stálí zákazníci si časem nakoupí dostatek dětí, tak potřebují sehnat další, k čemuž jim dopomáhá ta (zkažená) pověst.
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:59:02)
Veveru, to je pekne a z ceho ty zeny ziji, kdyz zestarnou? delaji si jeste uspory na stari z tech penez za deti?
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:01:43)
nebo tu matku pak zivi deti, co vychovala?

je to prima obchodni model, ale nefunguje bohuzel vecne, protoze fyzicka osoba starne
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:06:57)
V těchto zemích buď živí děti rodiče, nebo mají smůlu.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:06:01)
To je Guatemala, tam se žije ze dne na den ~n~ a pěkné to není, spíš strašnej průser. Žije tam spousta lidí, kteří nic neumějí, nemají půdu na vypěstování jídla, rodiny rozpadlé ještě z občanské války...no a taky proto je tam vysoká kriminalita. Protože kdo přepadal léta se zbraní kvůli obživě (v podstatě společensky relativně uznávaně, dnes je považován za "veterána", protože přepadal na té "správné straně"), tak se ze dne na den nic jinýho nenaučí.

Donedávna existovaly stránky s fotkama novorozenců a s cenama. Většinou to byla aktivita těch samotných žen, ale byly i normálně zneužívané.
Třeba zaměstnankyně jednoho baru postupně přicházely do jiného stavu se synem majitelky. Když pak porodily, tak je utěšoval, že se jim o dítě postará, že nemusejí mít starosti - a prodal ho.
 OČKO :) 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:36:23)
Strašně se mi příčila ta mamina, která kvůli tomu obětovala manželství - no dobře, tak skoro obětovala. To pro mě bylo těžce přes čáru.

Chápala jsem pohnutky slečny, která to měla postavené špatnost/dobrý skutek. A tady bych to chápala, jako že osud jí toho chlapečka přinesl zpět - ano vím, trošku blouzním ~:-D

Ta paní, která rodila jak na běžícím pásu - to byla dle mě nejvhodnější náhradní matka.
A asi se zamyslím, jestli bych taky doma neměla vznést požadavek na plastiku, když máme 4 děti :).

Měl to být cyklus - seriál. Škoda, že nebylo čas probrat víc věcí okolo.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:38:44)
NO já zas mám příšerný porody, kdy jde skoro o život.
Takže něco takového vůbec nepřichází v úvahu.
A navíc už jsem na to stará.
Ne že by mě to napadlo dělat ~t~. To jen tak polemizuju.
 Persepolis 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:37:37)
Dívala , zajímavý dokument.~R^
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:38:56)
Mám komplikovaná těhotenství a těžké porody, ale kdyby přišla švagruše (jen jedna z těch mnoha, co mám), jestli bych jí takto nepomohla, tak bych to pro ni udělala. Jen pro tuto, protože je to fajn ženská a neměla bych strach, že by se o dítě starala špatně. Dělat to pro cizí lidi si nějak nedovedu představit.
 Simeona+3 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:27:37)
Dovedu si surogatni materstvi predstavit jen pro svou sestru. A pak pro dceru, ale to vzhledem k memu a jejich veku nebude fyzicky mozne.
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:51:01)
Mne se nelíbí, to je forma vykořisťování chudých žen, protože ta odměna - ten dokument jsem neviděla, ale četla jsem že je to kolem 300 000 (opravte mne, jestli mi tam jedna nula chybí :)) ) je směšná.

Pořídit si dítě levněji než sotva průměrné auto.

Jako komerční aktivita mi to připadá myslitelné jen když to radikálně (ekonomicky) změní život i té surogátní matce - konec konců, ona trvale zmení život biorodičům dítěte, tzn, melo by to být i naopak a ta částka by měla být taková, že skutečně to té surogátné matce neco řeší - což pár set tišíc prostě nění (byť si ženská, co neviděla v životě pohromatě víc než dvacet táců možná myslí, že pár set tisíc je suma - ale to je práve to vykořisťování chudých žen)

ANO,lz namítat, že pak to zase omezí přístup chudších lidí k možnosti "najmout " si surogátní matku, ale to je v pořádku, dítě není nároková věc, vem kde vem.

Vnímám to jako sporné i když ne úplně k zavržení - bezplatné nebo jen nejakou kompenzací vyvážené surogátní mateřtví by podle mne mohlo být možné mezi příbuznými, třeba sestrami, možná sestřenicemi, ve světe jsou zaznamenány případy, že ještě fit matka donosí dítě dceři - která rodina to dá, tam bych to nezakazovala.
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:53:37)
hroudo - 300 tisíc snad ani nepokryje náklady na těhotenství a poporodní rekonstrukci.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:05:31)
A tak to já si to čistě fyzicky představit dokážu. CO se týče bolesti, tak poslední dítě mě stálo přesně 26 minut kontrakcí s jednou závěrečnou na vytlačení. Klidně bych to mohla podstoupit dvakrát do týdne.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:12:10)
Tak já bych do toho taky nešla. Porod už asi nezažiju a vlastně toho lituju, ale chci rodit je děti, co si můžu nechat.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:57:17)
Já ti nevím, ale těhotenství, pokud je bezproblémové, je skoro zadarmo. A rekonstrukcí myslíš co? Jako já bych to taky za ty prachy nedělala. Přijde mi to hrozně málo, ale fakt ne kvůli nákladům.
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:09:48)
Půlko - rekonstrukci myslím permanentku do fitka, případné nové oblečení, pokud se změní velikost, případné plastiky (např. na žilky na nohou, které mají tendenci se kvůli těhotenství vytvořit), masáže (na těhotenstvím pokřivená záda), vitamíny a doplňky stravy, apod..
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:18:02)
Hele, já měla po prvním dítěti svou velikost po dvou týdnech, po třetím ji mám teď, což je po třech měsících. Mám úplně placaté břicho a celkově se to na mě nijak nepodepsalo. Navíc mám porody čím dál tím lepší a těhotenství vždy krásná do poslední chvíle. Takhle nějak si představuju náhradní matku. Ta, co s tím má problémy a potřebuje nové hadry do toho asi nepůjde.
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:22:00)
Půlko - většina matek, které znám, po těhotenství přiberou.

Jinak mně zůstalo z posledního těhotenství (kojení to dorazilo) bolavé koleno. Řekla bych, že miminko v bříšku bralo z maminky tak nějak více, než bylo pro maminku zdrávo.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:25:02)
Prej po dvojcatech je plastika břicha na pojišťovnu
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:29:17)
Když máš rozestup,což je skoro vždycky. Ale dělá to břišní chirurg a ne plastik. Takže stejně asi na prd
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:42:25)
Blbost. Proč by měl být rozestup břišního svalstva vždycky? Osobně znám dost matek dvojčat a rozestup neměla žádná.
Jsem menší než ty a taky jsem žádnej neměla. Kalhoty furt 34. Před i po. Břicho celkem dobrý.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:44:48)
Uvidíme. Plastika je možnost vždycky a teď to není priorita
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:50:27)
No on to pak bude hukot, ty priority budou úúúplně jiný ~;)
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:55:29)
Rozestup nemám žádnej, děti 4. Břicho hezký bez strií. Akorát mi trčí vpřed hrudní kost, což by nebylo vidět, kdybych nebyla tak příšerně hubená teďka. A mám zlomenou kostrč, ale toto je všechno z prvního jednočetného těhotenství.
 Pole levandulové 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:45:25)
kam, gratuluji k tehotenskemu coming outu na Rodine:-)
Jinak plastiku pricha ti udelaji na pojistovnu i po jednocetnem tehotenstvi, protoze na to staci rozestup brisnich svalu. A ano, muze to delat chirurg, ale kdyz si najdes sikovneho /jako ja/, vypada to stejne jako od plastika, jen to vyjde levneji ci zdarma. Taky zalezi, jak ochotne ten doktor do doporuceni napise /resp. zvelici/, tve problemy. Rozestup, kyla atd, nikdo to nekontroluje.
 Pole levandulové 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:13:06)
jentak, to zas takovej problem neni, staci se o to chvili zajimat a informaci shromazdis dostatek. Znas to - jak te neco zacne zajimat, najednou je toho kolem plno i kdyz doted jsi o tom nemela zdani. Po plastice bricha zbyde samozrejme dlouha jizva /prakticky od kycle ke kycli/, ale ta se skryje v kalhotkach. A taky je dulezite, jak se clovek hoji, to neovlivni zadny doktor, to je otazka toho tela. Co jsem si vsimla, tak daleko lepsi vysledky maji postavy typu presypaci hodiny nez typicke jablko, tam ten efekt neni tak zjevny.
 Vítr z hor 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:25:48)
Kamarádka byla na plastice břicha ze společenských důvodů, ač bezdětná. Zkrátka se nechaly přešít všechny ženy v rodině. Původně celkem neforemná, tipuju jablko, najednou měla nejkrásnější břicho, co jsem kdy viděla. S čupr novým pupíkem, protože ten její někam stáhli a ustřihli s přebytky materiálu. Jizva tedy přes celé břicho, i když pod bikini line.
Jenže! Operovali ji v listopadu a ještě v dubnu musela ve dne v noci nosit korzet, aby se ji to někam blbě nerozjelo, či co. Nevím, kolik dalších měsíců strávila v korzetu... A já sama přesně vím, jak dlouho mě po SC bolelo břicho ~a~ Takže sama bych šla fakt až v nouzi nejvyšší (tu nouzi nejvyšší zatím nemám definovanou).
 Pole levandulové 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:29:01)
Veveru, dneska se to resi tkanovym lepidlem, pak nosis korzet jen tri tydny, ten korzet je pruzny, neni to nic extra omezujiciho. Oni tu kuzi musi komplet uvolnit azpod zebra, aby ji stahli dolu, takze to pak prirusta a mohou se tvorit otoky - proto ten pas. A to tkanove lepidlo to prihojeni urychli, protoze to rovnou prilepi a tvorba otoku se tak zmirni. Ja si fakt nemuzu stezovat, mam za sebou dva cisare, plastiku bricha a operaci zlucniku a musim rict, ze ta plastika byla nejlehci. Jen jsem po ni byla vic unavena, preci jen to neni uplne kratka operace.
Kdybych umela vkladat fotky, klidne sem dam svoji fotku pred a po, ten rozdil je obrovsky.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:28:13)
Ja jsem typ stejna odzhora dolů bez pasu
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:32:53)
Už ne ~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:47:31)
Si piš,ze jsi první,za kým pak poletim:)
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:18:02)
"rekonstrukci myslím permanentku do fitka, případné nové oblečení, pokud se změní velikost, případné plastiky (např. na žilky na nohou, které mají tendenci se kvůli těhotenství vytvořit), masáže (na těhotenstvím pokřivená záda), vitamíny a doplňky stravy, apod.."

Tohle všechno po porodu podstupuješ?
Já tedy nic z toho ...
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:25:03)
Anett, no tak pokud někdo jde do náhradního mateřství několikrát, tak se to na tom zdraví podepíše... Spousta věcí není ošetřených... je to celé o ústa zvlášť pro ty, co jdou se svou kůží doslova na trh. Kdo té ženské zaplatí, že časem její tělo bude mít třeba víc problémů kvůli počtu prodělaných těhotenství? Kdo by jejím dětem zaplatil matku, kdyby ta žena při porodu umřela nebo se něco stálo následkem toho.... Přesně jak říkal ten chlap, skoro dva roky života v čudu a nic moc z toho...
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:44:17)
J.a.s., s tím naprosto souhlasím, že celá věc je nedořešená a "ošajslich".
 77kraska 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:52:32)
umim si predstavit ty komplikovane soudni spory z nahradniho materstvi, kdyz se neco pokazi....smlouva by mela mit minimalne 100 stranek a vsechno by se tam melo predem popsat, nejlepe vzit nejaky vzor smlouvy z USA
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 9:57:12)
ano, poslední větou jsi naopak ještě potrhla a zdramatizovala to, co tvrdím já, že to je forma vykořisťování žen v blbé ekonomické situaci. Ještě jsi to vyhrodila.

Tzn. ano, ale at to té surogátní matce zmení život tak, že nebude muset za rk zase uvažovat o dalším surogátním mateřství/prodeji ledviny
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:11:47)
nevšimla jsem si, že bych nad někým ohrnovala nos nebo do něj kopala

komerční surogátní matky jsem označila za potenciální oběti vykořisťování

pokud do toho jdou z ekonomických důvodů, mělo by jim to přinést daleko vetší zisk - prostě by to tedy mělo ten ekonomický efekt pro ně opravdu mít - to, že si ty ženy myslí, že 300 000 je hodně peněz je právě to, co z nich dělá potenciální obět tohoto způsobu vykořišťování

nauč se číst bez clony vlastních předpokladů a emocí ~k~
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:20:13)
Takových lidí je bohužel fakt neskutečně mnoho.
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:25:39)
ted jsi to rozsekla

dítě je zboží, cena podléhá trhu, a surogátní matka je pracovní síla, která tento produkt "vyvine"


Já jsem se to snažila hodit do roviny, že pokud to je komerční záležitost, mělo by to být něco velmi mimořádného probiorodiče a surugátní matku a mělo by to být pro obě strany definováno jako forma velké životní změny - na straně surogátní matky změny ekonomické situace.

Tys to hodila do roviny inzerátu na job.cz "Hledám surogátní matku, fotografie a motivačním dopisem posílejte na .... bonusy: stravenky, taxi na povinná vyšetřenízdarma , týden dovolené navíc, smloiva na dobu určitou )
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:30:27)
Hroudí , hezky to říkáš..~x~~x~~x~
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:10:35)
Je to tak málo, těch 300 000, že se to nedá považovat za vykořisťování, ale za dobrej skutek, kdy jsou proplacený újmy (nepohodlí, zdraví, bolestné a tak).
 Hr.ouda 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:20:01)
no tak pokud to dělají dobrodějky pro libé pocity z páchání dobra nebo radikální aktivistky bojující vlastními těly proti demografickému strárnutí, tak jako kapesný je to možná postačující . Možná to uznám jako příjemný finanční bonus k extázi ženám, co mají ty kosmicko-orgasmické porody :))))

Ale u ženy, která to udělá kvůli těm penězům, tak je to vykořisťování nejhrubšího zrna .

 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:28:57)
Za prvé ti jde o život jako takový a v druhé rovině o celý budoucí život ve smyslu emočního zdraví. Pokud se mýlím a náhradní matky jsou po šestinedělí jako po desetiměsíční brigádě, obávám se, že je to spíš špatná zpráva.

 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:36:19)
Já, bohužel, nemám čas se rozevlát, jen bych podotkla, že nikdy nevíš, do čeho jdeš..zvlášť při projektu mateřství za prachy.

Kolik z nás před těhotenstvím vykřikovalo "nikdy, nikdy" a jaká byla potom realita. A to jde o věci typu spaní v posteli, kojení, nikoliv "mít a či nemít".¨

Kdyby nebyla pro člověka zásadní citová vazba provázející jeho reprodukci, dávno by se lidi vyráběli~;)
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:16:41)
No nejsem si jistá tolik s tou citovou vazbou, mysl효-li vazbu mezi rodiči. Ta je zásadní asi jen posledních pár desítek let (stovku?) :-).
Mezi rodiči a dětmi bezesporu ano, zase tedy větší měrou až v naší "době dítěte".

Neříkám, že je to jednoduché, a zda bych to dokázala, vzdát se porozeného dítěte - možná to těm ženámm usnadňuje fakt, že biologicky není úplně jejich, i když těhotenství má mnohem větší vliv, než se dřív myslelo, ale rozhodně bych to jako formu pomoci šmahem neodsuzovala. Kdyby to bylo nějak dobře podchycené a zpracované.
A ano, je možné, že chudé ženské by k tomu mohly být něím/někým dotlačeny, a to není dobře vůbec.
Výraz vykořisťování - nevím, jestli má dneska vůbec nějaký význam.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:37:54)
Pruhovaná, já si nejsem jistá, že to někomu pomáhá, fakt..
Dokážu pochopit adopci nechtěného dítěte , i když v mnoha případech (a teď se omlouvám maminkám adoptovaných dětí) to není prostě "vlastní" dítě.

Ale pořídit si dítě za prachy rp. poskytnout dítě za prachy, to je něco, co ani neumíme pořádně rozebrat..Nemyslím, že jsem zatížená nějakou retro morálkou nebo vírou, ale..je to prostě nepřirozený. Nelze prostě koupit cokoliv..
 Pole levandulové 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:54:12)
Tak zadarmo to asi nikdo delat nebude, ale jinak to vidim obdobne, jako kdyz nekdo nekomu venuje ledvinu.To ti taky prijde nemoralni?
 Pruhovaná 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:13:01)
Libiku, souhlasím úplně, že jsou věci, které prostě nejsou nárokové. Není právo na lásku, na dítě, na štěstí, ba ani na zdraví. Není.

Aĺe museli bychom zrušit mnoho institucí, které vydělávají na tom, že si spousta lidí myslí, že taková práva jsou. Třeba rozvody, umělé oplodnění a tak.

Je to všechno ošemetné, ale zrovna ty náhradní matky já chápu spíš jako někoho, kdo poskytne své tělo oplodněnýmu vajíčku jiný ženský, aby z něj (toho vajíčka) mohl být člověk, o kterého někdo hodně stojí.
Přišlo mi to úchylný a blbě, když jsem četla, že nějaký ženský měly náhradní matku, aby si nezničily postavu. To je humus. Ale když nemohou donosit, vnímám to přece jen jinak.
Asi se budu muset podívat na ten dokument, třeba tam ti "dodavatelé" biologického materiálu jsou taky ukázáni jako sobci?

Jak to vnímáš, kdyby to bylo zdarma, bez úplaty? Opravdu z touhy pomoci? (ptám se doopravdy, že mne tvůj pohled zajímá).

Jo, je to osobní, emoční, ten pobyt v břiše má dalekosáhlejší vliv na dítě, než se dřív myslelo, ale přece to není stejné, jako když nějací chudáci ze "třetho světa" prodají své dítě (což je teprve a opravdu otřesné).


 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 12:50:31)
Pruhovaná, "zadarmo" do toho vstupuje nějaká moje základní pokora před vyšší mocí, takže je mi to proti srsti.Ale, jako případný zákonodárce bych se zdržela hlasování, jako člověk, co se doslechne, bych nekázala chytrosti a jako požádaná děloha bych do toho nešla, ani kdyby se jednalo o osobu velmi blízkou. Zbývá případ "toužící po dítěti" a to nemám nárok si představovat, protože v tomto ohledu ku mně byl BP velmi štědrý. Myslím, že i nyní, v zábavně plynoucím klimakteriu, bych otěhotněla při pohledu na pánské spodky, kdyby k tomu mělo přijít.

Takže úplně na férovku.. nevím, určitě bych se neangažovala v hnutí za dobrovolné náhradní matky, spíš plaše v opačném gardu.
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:39:19)
jentajk - i ty prodavačky v Bille neslouží 24 hodin/7 dní v týdnu, jako náhradní matky.

Když si řekneme, že slušný plat i pro málo kvalifikovanou ženu začíná někde na 20 tisíc netto za 40 hodin týdně, tak přepočtem se dostaneme na nějakých 80 tisíc netto měsíčně.
 Kafe 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 11:26:44)
jentakj - jenže každé těhotenství je jiné. Jedno může být fajn a druhé pekelné. To ty ženy nikdy neví dopředu. ~d~
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:43:23)
Zase to těhotenství se děje samo a bez práce. Tedy některá něhetenství.
 Hr.ouda 


jestli to chceěš stavet do týhle roviny "normální job za podprůměrnou mzdu"  

(23.11.2016 10:46:50)
tak to mohu příspět dalším argumentem:
ta žena, pokud je zdravá, si to surogátní mateřtví může pořídit jako vedlejšák k práci v Bille, takže je vlastně v balíku.



Akorát si myslím, že by si na to měl došlápnout finančák, tu odměnu za surogátní mateřství je třeba řádně zdanit.

ach jo.

pá pá ~o~~o~~o~
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 18:42:08)
"Je to tak málo, těch 300 000, že se to nedá považovat za vykořisťování, ale za dobrej skutek, kdy jsou proplacený újmy (nepohodlí, zdraví, bolestné a tak"

Ale ono to tak je.
Pokud vím, náhradní mateřství za úplatu u nás není legální, tudíž je akceptováno pouze jako dobrovolný dobrý skutek zdarma, nikoliv jako komerční záležitost, a těch 300 tis. je pouze náhrada výdajů spojených s těhotenstvím.
Že pro někoho je to částka natolik lákavá, že ho motivuje stát se náhradní matkou, to je smutný vedlejší efekt.
 Muumi 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:18:30)
Já osobně jsem o tom uvažovala, jakožto o pomoci blízké příbuzné. Kámen úrazu - jsem vdaná, tak by to šlo velmi těžko.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:38:14)
Umím si představit, že to může v rámci "šedé zóny" fungovat mezi příslušníky rodiny nebo přítelkyněmi.

Na komerční bázi mi to přijde nepřijatelné, zejména kvůli těm surrogátním matkám, jejichž materiální situace je zneužitá k tomu, aby si někdo splnil touhu po dítěti.

Já osobně bych tohle neudělala pro nikoho, ani pro ségru, přestože v těhotenství problémy nemám a rodím v podstatě za rohlík.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:39:09)
Myslíš něco jako rodina J. K. Tyla?

Nevím, ségře ani nikomu bych děcko prostě nerodila.
 Půlka psa 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:41:50)
Dokážu si představit porodit dítě vlastní dceři. Akorát by to pak stejně asi haprovalo, protože bych pak měla pocit, že můžu díky tomu vnoučeti dávat pribináčky. ~:-D
 neznámá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:39:21)
Ještě by mě zajímalo, jak by bylo, kdyby se náhradní matka odmítla dítěte vzdát.
Pochopila jsem, že by na to měla právo a dítě by jí zůstalo. Ovšem ty dětí byly z umělého oplodnění, nesou si genetický materiál jiných rodičů. Chápu dobře, že genetické matka by neměla nárok na nic, ale genetický otec by měl svá práva? Takže by nakonec, přes otce, byla možná i střídavka?
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:42:12)
Se stalo loni v thajsku. Surrogate porodila dvojčata a rodiče si jedno odmítli vzít,protože mělo downuv syndrom
 neznámá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:48:40)
JO, to proběhlo i rodinou.
Já myslela obrácený případ, kdy si surrogate chce nechat dítě co porodila a pohled českých zákonů. Jestli je možné se dopracovat nějakému výsledku, jestli mají genetičtí rodiče šance třeba přes genetického otce nebo to soud smete ze stolu.
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 10:46:31)
No kdyby se odmítla vzdát u nas,tak je její a nikdo ji nedonuti,navíc otec by musel platit výživný na ni i dítě. V cizině to legální je a uzavírá se.smlouva,dítě se rodí hned jako dítě bio rodičů a kdyby ho nechtěla odevzdat,tak ji ho odeberou úředně,protože není jeji
 jak 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradnímJ mateřství 

(23.11.2016 11:08:38)
Gratulace. Me bylo divny tuhle, zes nekde psala, ze nekupujes obleceni.
 Drop 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradnímJ mateřství 

(23.11.2016 12:11:48)
to mně taky přišlo divný ~:-D
 Chrysantéma 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 13:38:01)
Osobně bych to nedala... Nejvíc mě dostala ta ženská, která náhradní matce u kafíčka prozradila,jak si to "pojistili",takže novorozená holčička má ještě bratříčka ...~8~ Na to fakt musí být žaludek ... Je to ako koupili jsme si psa a aby mu nebylo smutno,tak ještě kamaráda na hraní ....~a~
 kambala pláááckááá 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 15:17:44)
Bouchli,to není osobní,ja tam mám jen málo lidí a všechno to jsou osobní kamaradi. Můžeš si přidat ten veřejnej FB,co mám k blogu~x~
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 14:21:02)
Souhlasim s Libikem, je to castecne vykoristovani chudych zen, protoze normalni zajistena zenska do toho pro cizi nepujde. A castka za to je smesna. Docela by me zajimalo, kdo a jak te zene zaplati zdravotni nasledky kolem klimakteria nebo ve stari. Pokud ma zenska za sebou vic porodu a jeste k tomu rodi za uplatu, tak ten pocet tehotenstvi se nekde zdravotne driv ci pozdeji ukaze. I u porodu nektere zeny umrou nebo prijdou o delohu a dalsi veci... Kdo to te zenske zaplati? Ciste muj nazor je, ze ta castka by mela byt minimalne milion za surogatni materstvi tak, jako se cena cloveka ocenuje v ramci komercnich pojisteni.
Docela se tem zenskym divim, ze se nechaji takhle vykoristovat, ja bych si teda pro cizi sve zdravi nehuntovala. Zdravi mame jen jedno. A to, ze si nekdo zaplati takhle levne dite od nekoho, povazuju za rozmazlenost.
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 15:09:07)
Jentak, takže v případě neplodnosti by sis dítě jen tak zalevno koupila? Já teda ne. Je to pro mě obchod s lidmi a do toho bych nešla. Chtěla jsem teda rovnou napsat - s bílým masem. A ženská, co se nechá jen tak hormonálně stimulovat a zadělává si na rakovinu kvůli tomu, aby cizí měli bio dítě, je pro mě hloupá.
 iiiiiiiiii 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 15:38:38)
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3749551

Radiofórum

Páry, které nemohou mít děti, ale touží po nich, řeší svoji situace různě. Jak ukazuje v dokumentu Duši neprodám dokumentaristka Eva Tomanová, i v Česku je možné si zaplatit za tzv. surogátní neboli náhradní mateřství. To vše ale bez právního rámce a na hraně zákona. Jaké právní, lékařské i etické otázky s sebou náhradní mateřství nese? Mělo by být upraveno zákonem? Uvědomují si obě strany "obchodu" všechna rizika a komplikace, které s sebou těhotenství na zakázku nese? A jak se na toto téma díváte vy: prodávají matky svoje tělo, nebo pomáhají bezdětným párům k vytoužené rodině? Byli byste ochotni zaplatit si za dítě, které by odnosila cizí žena? Nebo poskytnout své tělo a porodit za úplatu cizímu páru? Volejte na číslo 221 552 777. Moderuje Tomáš Pavlíček.

-----------------------------------------------------------------------
Dnes od 13 hodin se náhradnímu mateřství věnoval i pořad "Radiofórum". Také zajímavé, překvapily mě některé názory posluchačů. Nahoře je odkaz na audioarchiv pořadu.
 vertigo 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 15:45:31)
Dokument jsem viděla a jsem z něj trochu rozpačitá. Hlavně z jeho zpracování. Za hodinu času by se z tématu dalo vytěžit víc (motivace náhradních matek, pocity při odevzdávání dítěte, reakce okolí...). Místo toho spousta vaty (chlap spravující auto, kouřící chlap, matka učící se na zkoušku atd.) Škoda, protože jinak je to téma moc zajímavé...
 vertigo 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:34:21)
Neřekla bych "strašně stará", ale na "prvomatku" trochu starší ;-)

Objednávající bych klidně pominula, jejich hlavní (a pochopitelnou) motivací je mít vlastní dítě. Ale spíš co vede ženu k tomu, že odnosí a porodí "cizí" dítě, bere na sebe všechna rizika s tím spojená? Čirý altruismus nebo honba za penězi? Viz ta maminka, která si tím "vydělala" na plastiku. Taky by mě zajímaly pocity, když to dítě musely odevzdat, jak to v sobě měly zpracované, jak těhotenství prožívaly (ve srovnání s tím, když čekaly vlastní dítě)... Dalo se z toho vytěžit víc a udělat poutavěji.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:41:55)
To bylo ve vizuálu, žádné vyprávění pocitů do dokumentu nepatří. Mně se líbil otec rodiny, co musel vysvětlovat na vsi, "jak to" a chodil si v nervu zapálit na dvůr. Jako film to bylo výborný.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:44:41)
Vidím, žes trochu postižená Třeštíkové psychoterapeutickými opusy~t~
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:39:29)
Jo, byla taková hrbolatá v projevu i pohybu, vypadala spíš jako babička.

Mmch, není mi jasný, kde berou tu jistotu, že jim soud to dítě přiklepne.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:37:19)
Tak jsem na to mrkla a velká pochvala autorům, čistý dokument, žádná manipulace.
A přitvrdila bych v názoru, že nikdy nikdy.

Tolik lidí vtažených do neřešitelných problémů, hořkých pocitů a stresů, nejvíc mě dostala studentka, co chtěla pronájmem dělohy odpracovat potrat, hrůza dnešní "vědecké" doby na druhou.
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:47:05)
Mně ten dokument potvrzuje, že tohle prostě normální vyrovnaná ženská neudělá (pro cizí). Je to smutné. Chudí lidé nosí dítě bohatým. Je mi z toho smutno. Zatím nejrozumněji mluví ten jeden chlap, že to omezení je velké a ty peníze za to nestojí. A ta jeho to vůbec nechápe a nechce slyšet.
Nejsem si jistá, zda by se to mělo zakázat, ale tohle vykořisťování je prostě špatně. Za pitomých 300 tisíc... Hlavně že budou mít "boháči" dítě. A nesouhlasím s tím, že jde jen o službu... nejde, bez služby by to dítě nebylo... a pokud vím, tak člověk si nemůže zaplatit ledvinu, plíce... atd. někoho jiného, ale dítě jo... Je to zvrácené.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:52:59)
Jenže za rok objektivního vytržení z procesu i skladník ve šroubárně vydělá kolem 200 tis, to už takový rozdíl není~;)

Ale ohrazuji se proti tomu, že boháči si kupujou dítě. Jsou touhy a potřeby, kdy i průměrnej člověk zajde pro lichvu, aby si je splnil.

špatně to je..
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:05:35)
Jak to fungovalo vždycky?

jestli máš na mysli situaci, kdy milostpán to skrzeva absenci erekce vzdal a poslal paninku na rok sestře do města rp. zaskočil komorník, tak je tu otázka motivace a stejně je to něco jiného.

Já bych za to nezavírala, ale nerada bych podporovala vytváření atmosféry, že je to normálka.

S nepřejícností to nemá co dělat.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:36:05)
Počkej, tohle co popisuješ (darované nechtěné dítě) je spíš forma adopce (tedy nezrušitelného osvojení) než náhradního mateřství.

tam je otázka etiky trochu jiná, ten plod už se vyvíjí, takže je dobrý se o něj nějak postarat.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:38:58)
Ale to je velký rozdíl, u náhradního mateřství jde o "projekt" ne o přírodu nebo boží plán, každému, co jeho jest. Myslím, že i nejzarytější ateista by měl mít elementární respekt k tomu, že se věci nějak dějou a že zkrátka nemůže všechno.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:56:11)
Já teď nevím o které protagonistce mluvíš, ale v dokumentu jsem, bohužel, žádnou šťastnou neviděla. Trochu zavádějící byla ta opakující profesionálka, nicméně tam to trochu smrdělo citovou plochostí.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:27:18)
Jentakj, myslíš tu paní zvláštního věku a zevnějšku, která rozhodila po republice své "nanuky", aby byla jistota, načež se jí sešla dvojčátka s rozdílem narození několika měsíců?
Ty jo, tak o té raději nepřemýšlím, ta na mě působila až monstrózně.

To děvče se zničeným břichem mi připomnělo jednu pornostar, která si k nám přišla založit eseročko, aby její podnikatelské počiny byly přehledné a dobře zaúčtované. Byla krásná, byla chytrá, byla divná..
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:51:11)
No, to je divnej argument s tím všímáním si kolemjdoucích. V tomto ohledu není divný nikdo.

Chválila jsem dokument pro úspornost a nezaujatost, osudy jednotlivých aktérů se mě nepříjemně dotkly, nikoho z nich neodsuzuji, naopak si myslím, že všichni byli svým způsobem vmanipulováni do situací, kdy jim prostě dobře být nemůže. Nikdo nikdy nevyhodnotí (zatím) dopady takových činů, statisticky je to nepoužitelné číslo.

To, že bych do toho nešla já, je jasný, ale každý člověk utváří obecné vnímání a atmosféru společnosti. Nepřeji si, aby obsahovala rozvolnění takových vztahů, jako je rodičovství, aby za 100 let existovaly pronajaté dělohy jako dneska jesle, pokud "matka" nebude mít čas to odnosit.
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:54:54)
"Nepřeji si, aby obsahovala rozvolnění takových vztahů, jako je rodičovství, aby za 100 let existovaly pronajaté dělohy jako dneska jesle, pokud "matka" nebude mít čas to odnosit."

To si také nepřeji, nepřeji si, aby v takovém světě jednou žily mé děti a vnuci.
Ale obávám se, že vývoj spěje i k větším zhůvěřilostem, pokud tedy nenastane nějaký obrat zpět.
 Lída+4 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:15:11)
Anett, vidíš, já zas fandím podobnejm možnostem. ~;)
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:17:44)
jakým možnostem? aby bylo jedno, kdo je rodič, nějaký velký vazby se nepěstovaly?
 Lída+4 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:26:52)
Libiku, překrucuješ.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:51:26)
Tak bez dovětku, jakým možnostem?

Možnost transferu oplodněného embrya je pár desítek let známá, z vědeckého hlediska to žádný Rubikon není. Ze společenského a lidského hlediska je to přinejmenším velký otazník, pro kohokoliv. Ten film není o štěstí...
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:42:04)
Lído, to určitě nejsi sama.
Já jsem spíš pro ten respekt k danému řádu, jsem konzervativní člověk a experimenty s laboratorní výrobou života ve všech možných formách mě děsí.
Ale uvědomuji si, že vývoj stejně půjde kupředu, vždycky kupředu šel, vždycky to část lidí děsilo a vždycky jim to bylo málo platné :-)
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:55:44)
Tak jsem si ji přečetla a celkem mi to těžké téma odlehčila.

tak děvčata, Renda náhradním mateřstvím bojuje proti uprchlíkům~t~~t~

No nic, já jdu uháčkovat čepičku (pro babičku)
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:58:41)
"elementární respekt k tomu, že se věci nějak dějou a že zkrátka nemůže všechno"

Toho se od lidí nedočkáš.
Příroda se musí vzepřít sama. Nesmí lidi pustit tam, kam nechce.
 Drop 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:59:45)
tak jde o to kde je ta hranice, darování vajíčka, umělé oplodnění? Boží plán je abychom rodily děti, to znamená být bez antikoncepce. S tím, že až nebudeme plodné, tak nebudeme pro tento svět potřebné a můžeme klidně umřít. Ale to všechno asi nechceme...
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:00:38)
Commer, nevím nic o tom, že takto by zněl Boží plán ...
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:11:52)
Šuplíku, to přece nemůžeš pamatovat ani ty~t~

Nechtěla jsem zahrát na křesťanskou notičku, ne u případu, kdy z dokumentu evidentně srší křečovitost, nepřirozenost a hrůza experimentů s tím, jestli někdo je a nebo není máma, nosí-li v břiše dítě.
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:16:03)
"to přece nemůžeš pamatovat ani ty"

~8~ ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:13:57)
Šuplíku, u toho, jak vypadal úsvit lidstva, jsme nebyli, stejně jako jsme nebyli u božího plánování, takže můžeme jen spekulovat.
Byl v plánu vývoj? Nebyl? A pokud byl, tak jaký a kam až?
Nevíme nic moc ...
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:30:36)
Šuplíku, už jsem psala, že jsem to nechtěla zavést do debaty o Bohu. Ale připust, že určité hranice i materialista prostě ctí. Nepodřízneš mi krk, i když by se ti to mohlo jevit jako efektivní~;)
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:37:40)
Šuplíku, já jsem původně do příspěvku dala do závorky vysvětlení slova materialista. Podle mě je to ten, kdo předpokládá, že podstatou existence je hmota nikoliv duch (inteligence). Ale nechtěla jsem z tebe dělat blbce~j~
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:42:11)
Počkej, to mě zajímá, takže, kdo nevěří v Boha (jakéhokoliv) nemusí být nutně materialista?
A jak si takový nevěřící nematerialista vysvětluje vznik života?
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:59:41)
To jsou ale zřejmě báje o síle rozhodnutí nebo vůle, nikoliv o tom, jak se z řasy posléze stal člověk. Takže si myslím, že kdo jim věří, není materialista.
 Ropucha + 2 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:32:20)
Šuplíku, ano, i to je otázka.
 JaninaH 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 22:06:48)
A co když právě ten pokrok vědy, který tohle umožňuje, je boží plán?
 Drop 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:02:21)
nebo se můžeme dostat až k tomu zda transfuze, transplantace, léčba?
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 21:08:38)
Commer, ty máš nějakou přímou linku na Boha?

Já křesťanský humbuk kolem pojetí antikoncepce chápu jen jako snahu nezabíjet a přílišnou horlivost výkladu, jestli je šprcka zabití nebo ne.
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:58:49)
Libíku, to si nemyslím... jasně, "boháči" nemusí být při penězích a taky si na to možná půjčují, ale oni jsou ti, co nejvíc rýžují na těch, co to pro ně udělají. 300 tis. za takové riziko není moc peněz a pořád ti, co chtějí dítě, mají možnost adopce. Takže kdyby chtěli, tak by to dítě mohli mít i bez tohohle. Ale holt raději ukecají nějakou chudou ženskou.
 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 16:55:42)
"Jenže těch pro tebe "pitomých" 300 tis. jsou pro jiné obr prachy - na to asi zapomínáš."
Jentak, a proto si myslím, že je to vykořisťování chudších těmi bohatými. Pomalu mi to připomíná výměnu manželek, kam se lidé nejčastěji hlásí kvůli tomu, že nemají peníze.
Ta bohatší rodina profituje na tom chudém páru, pro který je těch 300 tis. moc. Možná kdyby to bylo uzákoněno, tak by byla nastavena plus minus adekvátní částka... Takhle je to hrůza. Jedna nosí dítě kvůli tomu, aby mohla vyžít s malou a koupit jí víc bot, druhá, aby mohla být rok doma... třetí tím chce smazat vinu za potrat...
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:08:16)
jentakj, vidělas ten dokument?

tam nevystupovali žádný hysterky ani podvodníci, jenom normální lidi, co přistoupili na to, že je to normálka.
Nejsem si jista profi dělohou, ale prostě nebyli šťastní, není to sranda jako koupit auťák.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:19:21)
Já už jsem to tu naznačila a jelikož nejde o detektivku, snad to mohu zopakovat. Je tam holka, co ze svobodnýho rozhodnutí šla na potrat (což je normálka a nikdo se nad tím nepozastaví), využila tedy atribut svobodné volby a vědeckého pokroku. Jenže to psychicky neustála, zároveń neměla ideální podmínky pro to, mít honem dítě, tak jí, chuděru, napadlo, že tímto způsobem svému svědomí uleví.(další pěknou vymožeností ) Kluk je v její péči poté, co neproběhlo převzetí dítěte z důvodu odmítnutí matkou - fetkou, otec (se kterým ona nemá vůbec nic společného) se klopotně soudí o vliv na svoji genetickou informaci. Strašný..


aneb kdyby lidi nevymýšleli píčoviny a měli trochu pokory..

 ...j.a.s... 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:33:00)
Já jsem té Nikole nakonec fandila, udělala dobře, že si to dítě chtěla nechat. Navíc i biologicky je její. Ale u ostatních mě to mrzelo, že prostě mají rozvrtané životy a ještě se drásají tímhle. Když ti ostatní mohou mít dítě adoptované.
Hořkou pachuť to mělo. A ještě ta paní, co nakonec zakoupila děti dvě... a pak že to není jen o nákupu... jak si to chtěli pojistit. To bylo dost proti zdravému rozumu.
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 17:37:21)
U Nikoly je to ale jen formální happyend, jednou bude chtít dítě vědět, jednou ona bude chtít další děti, partnera..
 jak 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 19:24:38)
Strasne. Ta s tim muzem, to prodala jejich dite? Proc proste nepracovali?
 libik 


Re: Duši neprodám - dokument o náhradním mateřství 

(23.11.2016 20:40:48)
Půjčila dělohu, viděla to jako dobrý přivýdělek k rodičáku, mluvila o tom, že jí to umožnilo zůstat s "vlastním" malým doma.

Ale JE to strašný.
 Evelyn1968,2děti 


Re: TV dokument Duši neprodám 

(23.11.2016 23:42:25)
Já jsem měla v obou těhotenstvích takové zdravotní problémy, z nichž tříměsíční zvracení ještě byla ta lepší část~;), a tak těžké porody (poprvé kříšené dítě, podruhé narozené v 7. měsíci), navíc psychický následky z pobytu v porodnicích, že jsem něco tak hroznýho byla ochotná podstoupit jen a jen kvůli nám s manželem.

Dost dobře ty ženy nechápu, tolik omezení, potíží a výsledek žádný.
 Dadyna s mláďaty 


Re: TV dokument Duši neprodám 

(23.11.2016 23:56:03)
HOdně zajímavý dokument ~R^
Já bych do toho nešla, nedokázala bych to - jako ta náhradní matka určitě ne (těhotná a rodící třikrát a docela v pohodě, v rámci možností, bez traumat a tak...nedokázala bych dát dítě pryč a žít s tím těch 9 měsíců, že půjde pryč) a zřejmě (to teda jen uvažuju...) ani jako to přijímající potenciální matka. Měla bych celou dobu strach, že mi ho pak ta náhradní nedá a že kdyby se to to dítě dovědělo, bude mě nenávidět, že jsem mu vzala matku.... Ale chápu, že pro někoho to je cesta z bezdětnosti...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.